Qualität der Kunstledersitze

[Fischbrötchen]

Kunstleder ist mit Nichten Leder, sonst wäre Margarine auch Butter. Sowohl Leder als auch Kunstleder sind beides genau Diviniert, wenn dir jemand Kunstleder als Leder andreht ist das rechtlich sehr zweifelhaft, ob da nicht unlautere Beweggründe dahinter stehen.

Schau mal in die Preisliste da steht auf seite 10 unten als Punkt 12

geschrieben Sitzmittelbahn und Sitzwangen in Leder mit Alcantara-Applikationen

Das dies weiter oben beim lederpacket nicht dabei steht ist wirklich nicht ganz nett

[udogigahertz]

Kunstleder ist mit Nichten Leder, sonst wäre Margarine auch Butter. Sowohl Leder als auch Kunstleder sind beides genau Diviniert, wenn dir jemand Kunstleder als Leder andreht ist das rechtlich sehr zweifelhaft, ob da nicht unlautere Beweggründe dahinter stehen.

Nein, falsch!

"Leder" kann sowohl Kunstleder als auch "echtes" Leder sein, "Leder" ist nur der Oberbegriff für beides, während Butter keine Margarine ist und umgekehrt. Allerdings kann man Butter fast immer durch Margarine ersetzen oder umgekehrt.

Bei Leder ist das nicht so einfach, die universalen, guten Eigenschaften von Echtleder sind in ihrer Kombination zwar niemals von einem Kunstprodukt ganz zu schlagen, allerdings kann Kunstleder in Teilbereichen dem echten Leder sogar überlegen sein.

Außerdem kommt es bei dem Naturprodukt echtes Leder doch sehr auf die Qualität des Ausgangsmaterials, der Güte der Weiterverarbeitung und der Sorgfalt und Intelligenz bei der Endverarbeitung an, so dass es gerade auch im Auto zwischen den "echt"-Lederarten doch sehr, sehr große Unterschiede geben kann, billiges echt-Leder, das schlampig verarbeitet wurde, ist ein Graus, während das verwendete Kunstleder, wenn es dann hochwertig und gut verarbeitet ist, diesem billig-echt-Leder in jeder Hinsicht vorzuziehen ist.

Mein früherer Seat hatte so eine echt-Lederausstattung, das war schwarzes Leder von guter Qualität, blieb immer straff und in Form, Falten traten nicht auf und Abnutzungsspuren gab es auch nicht, es war auch unempfindlich gegenüber Verschmutzungen, außerdem roch das Auto angenehm nach eben diesem echt-Leder ............ das waren aber auch schon sämtliche Vorzüge, demgegenüber standen eine glatte, rutschige Oberfläche, die jedoch durch die extreme Sport-Sitz-Ausführung mit seitlichen hohen Wangen kompensiert wurde, eine stets als "kalt" empfundene Oberfläche (darum haben alle echt-Ledersitze serienmäßige Sitzheizungen), außer im Sommer, wenn man da mal aufgrund der heißen Witterung kurze Hosen an hatte, bekam man Brandflecken auf der nackten Haut nach dem Einsteigen! So schnell war ich noch nie wieder aus einem Auto ausgestiegen!

Und ......... das kostet natürlich ein Schweinegeld mehr, wenn man gute Qualität haben möchte.

Am besten eignet sich immer noch der gute alte Stoffbezug, da hat man die besten Allroundeigenschaften, für Sonderfälle (Mietwagen, Taxen, viele kleine Kinder, Fahrgemeinschaften usw.) wäre hier hochwertiges Kunstleder zu empfehlen und für Luxusautos gutes echtes Leder. Meine Meinung.

Mit anderen Worten: Kunstleder muss nicht unbedingt schlechter sein als echtes Leder als Anwendung im Auto, ganz im Gegenteil ist gutes Kunstleder sehr oft viel besser als eher schlecht gemachtes und damit billiges Echt-Leder, ist somit nicht unbedingt ein Kundennachteil.

Deine Meinung, Renault hätte hier dem ahnungslosen Kunden mit der Bezeichnung "Leder" etwas "angedreht", was nicht dieser Bezeichnung entspricht, was also rechtlich zweifelhaft wäre, grenzt schon an Unterstellung einer betrügerischen Absicht. Meinst du nicht auch, dass Renault eine Rechtsabteilung, besetzt mit Volljuristen, unterhält (wie jede größere Firma), die jedes Wort in den Prospekten und Broschüren sowie Preislisten auf solche angreifbaren Dinge hin genauestens untersucht haben? Ansonsten würde Renault umgehend mit Post von den bekannten Abmahnanwälten eingedeckt werden und diese irreführende Bezeichnung umgehend aus den offiziellen Unterlagen verschwinden.

Da das nicht geschehen ist, kann man davon ausgehen, dass Renault die Bezeichnung "Leder" durchaus rechtmäßig verwendet.

Es ist egal, wenn diese Bezeichnung dir nicht gefällt und wenn du meinst, diese Bezeichnung gelte nur für echtes Leder, darauf kommt es nicht an. Wichtig ist nur, wie das die Rechtsprechung sieht.


Grüße
Udo

[Fischbrötchen]

Nein, falsch!

"Leder" kann sowohl Kunstleder als auch "echtes" Leder sein, "Leder" ist nur der Oberbegriff für beides, während Butter keine Margarine ist und umgekehrt. Allerdings kann man Butter fast immer durch Margarine ersetzen oder umgekehrt.

na dann gebe mal in einer Suchmaschine die Wörter definition lederein und Lese was dazu geschrieben wird, das ganze ist unter andern in der DIN EN 16223 festgelegt, naja damit du nciht so lange suchen musst.

Als Leder, Echt Leder oder mit einem Ausdruck, der nach der Verkehrsauffassung auf Leder oder auf eine Lederart (Rindbox, Nappa, Nubuk, Saffian, usw.) hinweist, darf beim Angebot oder Verkauf nur ein Material bezeichnet werden, das aus der ungespaltenen oder gespaltenen tierischen Haut bzw. dem Fell durch Gerben unter Erhaltung der gewachsenen Fasern in ihrer natürlichen Verflechtung hergestellt ist.

Bei Leder mit einem Oberflächenüberzug beispielsweise aus Kunststoff, Folie oder Lack darf die aufgebrachte Schicht nicht stärker als 0,15 mm sein. Bei stärkerer Zurichtung oder Beschichtung gelten die Bezeichnungsvorschriften unter Abschnitt 4.

Am besten eignet sich immer noch der gute alte Stoffbezug, da hat man die besten Allroundeigenschaften, für Sonderfälle (Mietwagen, Taxen, viele kleine Kinder, Fahrgemeinschaften usw.) wäre hier hochwertiges Kunstleder zu empfehlen und für Luxusautos gutes echtes Leder. Meine Meinung.

ja zum Stoffbezug, gutes Kunstleder gibt es leider kaum noch, angeblich aufgrund einiger Umweltvorschriften.

Deine Meinung, Renault hätte hier dem ahnungslosen Kunden mit der Bezeichnung "Leder" etwas "angedreht", was nicht dieser Bezeichnung entspricht, was also rechtlich zweifelhaft wäre,

Zweifel habe ich bei der Preisliste wo das Lederpacker nicht weiter definiert wird was das Ist. dazu schrieb ich aber auch den Verweis

. . .
Schau mal in die Preisliste da steht auf seite 10 unten als Punkt 12

Sitzmittelbahn und Sitzwangen in Leder mit Alcantara-Applikationen . .

[Fischbrötchen]

ach noch ein Nachtrag zur Rechtsabteilung von Renault, die hat unter Umständen schon bei der Bezeichnung in der alten Preisliste mit dem Begriff Textilleder versagt

http://www.it-recht-kanzlei.de/textille ... hnung.html

[seven]

Es ist egal, wenn diese Bezeichnung dir nicht gefällt und wenn du meinst, diese Bezeichnung gelte nur für echtes Leder, darauf kommt es nicht an. Wichtig ist nur, wie das die Rechtsprechung sieht.

Mir ist es sehr wohl wichtig, ob die Bezeichnung gefällt, darauf kommt es mir an! Wie die Rechtsprechung ist, ist mir egal.

Also zumindest finde ich, solltest Du das nicht so vom Tisch wischen. Das ist doch eine Diskussion und ein Forum und kein Gespräch beim Rechtsanwalt (der keinen Bock auf mich hat)! :-D

[udogigahertz]

na dann gebe mal in einer Suchmaschine die Wörter definition lederein und Lese was dazu geschrieben wird, das ganze ist unter andern in der DIN EN 16223 festgelegt, naja damit du nciht so lange suchen musst.

Als Leder, Echt Leder oder mit einem Ausdruck, der nach der Verkehrsauffassung auf Leder oder auf eine Lederart (Rindbox, Nappa, Nubuk, Saffian, usw.) hinweist, darf beim Angebot oder Verkauf nur ein Material bezeichnet werden, das aus der ungespaltenen oder gespaltenen tierischen Haut bzw. dem Fell durch Gerben unter Erhaltung der gewachsenen Fasern in ihrer natürlichen Verflechtung hergestellt ist.

Na ja, diese Definitionsangaben stammen vom Verband der Lederindustrie, die sehen das mit der Verwendung des Wortes "Leder" naturgemäß anders.

Auch handelt es sich hier um DIN-Normen, die die festgelegt haben, die gelten nur in Deutschland (DIN heißt ja: Deutsche Industrie Norm), sind keineswegs international verbindlich und damit (wegen des Einflusses der EU) auch nicht mehr in Deutschland verbindlich, es sei denn, ein Hersteller kennzeichnet sein "Leder" mit eben dieser DIN-Norm (Leder nach DIN-Norm 08/15).

Das Wort "Leder" selber ist gesetzlich nicht verbindlich geschützt, "Leder" kann jeder zu allem sagen, er darf dann nur eben nicht "echt" davor setzen, das wäre Irreführung des Verbrauchers.

Grüße
Udo

[Fischbrötchen]

Ach udo ws meinst du bedeutet hinter DIN das EN?

Ok das E steht für Europa und das N für Norm, ist also zeitgleich eine Europäische Norm und somit von der EU verbindlich.

Im Übrigen Zählen die Gesetze / Verordnungen im den Land in dem es verkauf wurde und nicht im welchen Land das Produckt erstellt wurde, was VW im Abgas-Skandal gerade schmerzlich merkt.

[udogigahertz]

Ach udo ws meinst du bedeutet hinter DIN das EN?

Ok das E steht für Europa und das N für Norm, ist also zeitgleich eine Europäische Norm und somit von der EU verbindlich.

Im Übrigen Zählen die Gesetze / Verordnungen im den Land in dem es verkauf wurde und nicht im welchen Land das Produckt erstellt wurde, was VW im Abgas-Skandal gerade schmerzlich merkt.

Nun, wenn das so ist, bleiben nur zwei Möglichkeiten:

1. Renault hat mit dem Wort "Leder" Schindluder betrieben, hat damit unwahre Angaben gemacht und sich damit angreifbar gemacht.

2. Der fragliche "Stoff" ist doch ein Leder, ein "richtiges" Leder nach DIN 08/15, das sieht nur so aus wie billiges Kunstleder.


Grüße
Udo

[seven]

Ach udo ws meinst du bedeutet hinter DIN das EN?

Ok das E steht für Europa und das N für Norm, ist also zeitgleich eine Europäische Norm und somit von der EU verbindlich.

Im Übrigen Zählen die Gesetze / Verordnungen im den Land in dem es verkauf wurde und nicht im welchen Land das Produckt erstellt wurde, was VW im Abgas-Skandal gerade schmerzlich merkt.

Nun, wenn das so ist, bleiben nur zwei Möglichkeiten:

1. Renault hat mit dem Wort "Leder" Schindluder betrieben, hat damit unwahre Angaben gemacht und sich damit angreifbar gemacht.

2. Der fragliche "Stoff" ist doch ein Leder, ein "richtiges" Leder nach DIN 08/15, das sieht nur so aus wie billiges Kunstleder.


Grüße
Udo

Bleibt die einzige Möglichkeit, das es sich um echtes Leder eines Kunstoff-Rindes handelt. :-P

[Fischbrötchen]

2. Der fragliche "Stoff" ist doch ein Leder, ein "richtiges" Leder nach DIN 08/15, das sieht nur so aus wie billiges Kunstleder.
Udo

Das was Renault als Leder bezeichnet ist Leder, das was als Textilleder bezeichnet wird ist Kunstleder. Leder sind die Sitzmittelbahnen und Seitenwangen. Seite, Rücken und Kopfstütze sind aus Kunstleder.

Dies wurde im threat schon des öfteren erwähnt incl. Verweisse auf Renault.