Elektroauto

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udogigahertz
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Re: Elektroauto

Beitrag von udogigahertz »

DrJones hat geschrieben:Das E-Autos als Speicher genommen werden könnte war schon mal im Fernsehn. Der Gedanke ist nicht neu. Was jetzt noch blockiert wird wie der E-Anschluss in Garagen wird in Zukunft bei Neubauten Pflicht werden. Sie überlegen auch ob man an den Straßenlaternen nicht kostengünstig E-Ladestationen montieren kann.
Woher hast du das, dass bei Neubauten in Zukunft Schnellladestationen Pflicht werden sollen? Und welches System? Chademo? Oder das BMW-System? Oder das von Volkswagen? Oder gar Tesla?
Und was ist mit Leuten, die gar kein Auto brauchen oder wollen? Müssen die auch so einen total überflüssige Schnellladestation installieren lassen? 
Und wie sollte diese Vorschrift den jetzigen Mietern/Wohnungseigentümern helfen? Gar nicht, denn es gibt ja schon Gerichtsurteile hierzu, die den Einbau von Ladestationen verbieten. 
Und das mit den Straßenlaternen vergiss mal ganz schnell wieder: Wer soll das bezahlen? Die Allgemeinheit? Und wer darf dann wann und wie lange laden? Dürfen dann vor solchen Ladelaternen nur E-Autos so lange parken, bis das Laden beendet ist, um sodann den Platz für andere, die auch laden wollen, frei zu machen? 
Und wer kontrolliert das alles? 
Außerdem schaffen die mickrigen Leitungen den zusätzlichen Strom gar nicht, noch dazu ist es mit einem simplen Einbau einer Steckdose nicht getan, da müssen extra-Leitungen gezogen werden, denn tagsüber sind die Laternen doch stromlos.
Eine  riesen-Investition, die die Allgemeinheit wieder mal schultern soll ........ zum Nutzen einer Handvoll E-Auto-Besitzer? 
Vergiss es einfach, immer diese naiven Träumereien.
Grüße
Udo

DrJones
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Re: Elektroauto

Beitrag von DrJones »

Woher ich das habe?
Es wäre der nächste logisch Schritt das in Neubauten die Garagenplätze Ladestationen vorgeschrieben werden. Warum nicht. Es wurde auch eine Siedlung gebaut ohne Parkplätze weder im Gebäude noch davor. Die Leute was dort hingezogen sind sind glücklich ohne Auto. Wenn dann per Gesetz beschlossen wird das es Ladestationen in Neubauten geben muss werden sich sehr viele aufregen und es wird nichts nützen. Wenn per Gesetz ab 1.1 20was weiß ich wann das wirklich kommt keine Neuzulassungen von Verbrenner mehr zugelassen werden und fast nur mehr E-Autos zu kaufen sind werden wir froh sein wenn es überall Ladestationen gibt. Die was kein Auto haben und im Neubau eine Wohnung kaufen oder mieten werden die das so machen wie jetzt. Sie werden die Wohnung ohne Garage nehmen und die Hausverwaltung wird die Garage anderen vermieten die nicht unbedingt im Haus wohnen müssen. Das nach und nach Ladestationen aus den Boden wachsen wird nicht so schwer sein wie sich über den Ladestecker und der Verrechnung einigen. Und nur weil was jetzt noch nicht geht und es ein Gesetz dagegen gibt sich Ladestationen zu montiern, Gesetze werden laufend geändert, abgeschafft oder neu gemacht. Das wird nicht so das Problem sein. Norwegen hat doch die meisten E-Autos. Dort gibt es schon sehr viele Ladestationen. Es geht also.

udogigahertz
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Re: Elektroauto

Beitrag von udogigahertz »

DrJones hat geschrieben:Woher ich das habe?
Es wäre der nächste logisch Schritt das in Neubauten die Garagenplätze Ladestationen vorgeschrieben werden. Warum nicht. 
Mit anderen Worten: Du hast dir das ausgedacht, weil es "logisch" wäre, dass so eine Vorschrift kommt, du hast keinen konkreten Anhaltspunkt, dass eine solche Vorschrift irgendwo parlamentarisch oder auf anderer bürokratischer Ebene in der Beratung wäre. 
Dem ist auch nicht so, niemand von Seiten der Politik, nicht einmal die Grünen denken zur Zeit auch nur an eine solche Vorschrift. 
Es ist ja schön, wenn man sich was wünscht, das reicht aber noch nicht aus, um diesen Wunsch zur Wirklichkeit werden zu lassen. 
[font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] Wenn per Gesetz ab 1.1 20was weiß ich wann das wirklich kommt keine Neuzulassungen von Verbrenner mehr zugelassen werden und fast nur mehr E-Autos zu kaufen sind werden wir froh sein wenn es überall Ladestationen gibt.[/font]

Das ist nur eine vorab geäußerte Grobplanung gewesen, dass es sein könnte, dass ab dem Jahr 2030 keine Verbrenner als Neuwagen mehr zugelassen werden sollen, wahrscheinlich wollte jemand der Autoindustrie mal Feuer unterm Hintern machen, damit die endlich vermehrt E-Autos, die bezahlbar sind, anbieten. Konkret gibt es eine solche Gesetzesvorlage nicht. 
Du hast aber recht, wenn du meinst, dass ab einer gewissen Anzahl von E-Autos auch die Anzahl der Ladestationen zunehmen MUSS, sonst wird das nix, wie man zur Zeit am Negativbeispiel der Erdgasautos sieht, da es zu wenige Erdgasautos gibt, arbeiten die wenigen Erdgastankstellen mit Verlust bzw. der Verkauf von Erdgas macht keinen Gewinn, also schließen immer mehr Erdgastankstellen, was die wenigen vorhandenen Erdgasautobesitzer nicht gerade froh macht, denn außer langen Wegen nur zum Tanken haben sie auch den Nachteil der totalen Unverkaufbarkeit ihrer Fahrzeuge.
Beides muss Hand in Hand gehen, der Verkauf von immer mehr preiswerten E-Autos mit akzeptabler Reichweite UND der Ausbau eines Schnellladenetzes.
Aber da fängst doch schon an: Welches System soll man nehmen? Es gibt mindestens 3 konkurrierende Systeme in Deutschland, am Ende kann es nur eines geben und zwar das, was sich auch im europäischen Ausland durchsetzt. Die Käufer der anderen Systeme werden, wie die Erdgasautobesitzer, dumm aus der Wäsche gucken und den kompletten Kaufpreis für ihr Auto abschreiben können, das kauft dann keiner mehr.
Da noch nicht mal DAS geregelt ist, kann man die Leute heute doch nur vor dem Kauf eines E-Autos eindringlich warnen.
Grüße
Udo

DrJones
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Re: Elektroauto

Beitrag von DrJones »

Bei uns würden die Grünen wenn sie könnten die Städte Auto frei machen. Das letzte was unsere Grünen vorgeschlagen haben, ein Verbot von Gas und Ölheizungen in Neubauten. Es sollte nur mehr Wärme aus erneuerbare Energie geben. Setz dich mit denen zusammmen und hör die denen ihre Ideen an.
Wenns um konkrete geht die gibt es. Konkret gibt es Luftmessungen die regelmäßig überschritten werden. Die Politik muss was machen und zur Zeit heißt dort die Lösung E-Mobilität. Macht VW nur Beruhigung mit der Ankündigung die Modelle auf E umzustellen? Jeder Autohersteller hätte gerne die Bestellungen mit Anzahlung wie Tesla. Ob wir es wollen oder nicht, so wie es aussieht kommen E-Fahrzeuge. Jetzt wird nur mal geredet was möglich ist, welche Ideen sie haben und dann werden sie ausgearbeitet bis sie Gesetz sind. Jetzt sieht man im Fernsehn das in eine Touristenstadt im inneren keine Fahrzeuge mehr fahren dürfen. Es gibt kleine E-Busse und es funktioniert auch. Gemeinde Wien schafft im kleinen schon E-Fahrzeuge an für Gärtner und auch am Mistplatz sieht man sie. Firmen bekommen Umstiegsprämien was sehr verlockend ist. Somit werden im kleinen schon die Weichen gestellt. Bei uns werden auf den Autobahnrastplätze Schnellladestationen gebaut und die Raststätten Betreiber freut das. Ich war anfangs auch nicht begeistert über die E-Autos. Mittlerweile kommen sie in einen leistbaren Bereich und schaun nicht so schlecht aus. Obwohl ich noch keinen gefahren bin würde ich mir einen kaufen. Lademöglichkeit muss natürlich vorhanden sein.
MfG
Christian

Noch was. Die E-Mobilität kommt nicht in einen Monat oder in einen Jahr kommen. Es wird etliche Jahre dauern bis wir es richtig gut nutzen können.

udogigahertz
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Re: Elektroauto

Beitrag von udogigahertz »

DrJones hat geschrieben:Bei uns würden die Grünen wenn sie könnten die Städte Auto frei machen. Das letzte was unsere Grünen vorgeschlagen haben, ein Verbot von Gas und Ölheizungen in Neubauten. Es sollte nur mehr Wärme aus erneuerbare Energie geben. Setz dich mit denen zusammmen und hör die denen ihre Ideen an.
Ja und? Wo haben die Grünen einen Antrag eingebracht, zukünftige Neubauten zwangsweise mit Schnellladestationen ausrüsten zu müssen? Davon ist mir nichts bekannt. 
 
[font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Jetzt sieht man im Fernsehn das in eine Touristenstadt im inneren keine Fahrzeuge mehr fahren dürfen. [/font]

Ach du meine Güte ............ das ist doch kalter Kaffee oder ein uralter Hut, es hat immer schon Innenstädte oder ganze Bereiche gegeben, in denen jeglicher motorisierter Verkehr (bis auf Feuerwehr und Rettungsdienste) untersagt war, z. B. Rothenburg ob der Tauber oder diverse Nordseeinseln, was soll das? 
Dass man zunehmend die Innenstädte bzw. Bereiche davon, zu autofreien Zonen macht, hat doch rein gar nichts mit der Luftverschmutzung zu tun, denn auch reine E-Autos dürfen dort NICHT fahren! Es geht um die Schaffung von verkehrsberuhigten Zonen, um die Schaffung von großen Fahrrad- oder Fußgängerzonen, um ein vom Verkehr unbelastetes Einkaufen zu Fuß zu ermöglichen.
[font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Gemeinde Wien schafft im kleinen schon E-Fahrzeuge an für Gärtner und auch am Mistplatz sieht man sie.[/font]

Ja und? Was ist daran jetzt besonders? Bei uns stellt die Post auf extra für sie konstruierte E-Postautos um, ideal für den Postzustellerbetrieb, nur minimale Kilometerleistung erforderlich, andauerndes Stop- and Go und man kann die Dinger über Nacht sogar ohne Schnellladung wieder aufladen, da, wo sie sowieso abgestellt werden. 
[font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Firmen bekommen Umstiegsprämien was sehr verlockend ist. [/font]

Welche Firmen bekommen Umstiegsprämien für was? Und wieviel? Davon habe ich noch nichts gehört. Bitte mal einen Link benennen, danke. 
[font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] Obwohl ich noch keinen gefahren bin würde ich mir einen kaufen. Lademöglichkeit muss natürlich vorhanden sein.[/font]

Das ist ja das Problem: Es gibt ja noch nicht viele Lademöglichkeiten, außer der Firma Tesla baut niemand flächendeckend Schnellladestationen in Deutschland und Europa. Alles nur Flickwerk, mal hier, mal da, mal dort werden mit großem TamTam einzelne Ladestationen eröffnet ............ danach verwaisen sie, niemand "tankt" dort Strom. Und wenn dann doch mal einer kommt, ist der Platz zugeparkt oder die Säule ist außer Betrieb oder man muss vorher erst eine spezielle Chipkarte nur dieses einen Anbieters kaufen und darauf erst mal Geld transferieren, um sämtliche zwei Ladestationen dieses Anbieters, von denen eine defekt ist und die andere zugeparkt, nutzen zu können, und hat man alle Hürden genommen, passt das Kabel nicht oder man kann nur normalladen, was nichts bringt, denn man will wohl kaum 8 Stunden dort verbringen.
DAS ist doch nicht die Form der E-Mobilität, die einem zum Umsteigen animiert.

Folgende Voraussetzungen müssen zwingend gegeben sein:

- Es muss sich zuerst mal europaweit auf EIN Schnellladesystem festgelegt werden, verbindlich für alle, auch für Tesla (oder die anderen verwenden das Tesla-System, Elon Musk, der Besitzer von Tesla, hat sein System ja allen anderen angeboten, das ist ein offenes System, nutzbar für alle, wenn die anderen das wollen, aber sie wollen nicht!). 
So lange jeder Hersteller hier sein eigenes Süppchen kocht oder es nur landesweite Vereinheitlichungen gibt, kann man das E-Auto als Ersatz der Verbrenner vergessen.

- Es müssen dann diese einheitlichen Ladestationen flächendeckend errichtet werden, so dass man ganz normal quer durch Europa fahren kann.

- Die E-Autos müssen zwingend billiger werden, das Einstiegsauto sollte nicht mehr als 20.000 Euro kosten bei Platz für 5 Personen plus Gepäck und einer Reichweite von mindestens 300 Kilometern unter Praxisbedingungen, also "Werksangabe 500 Kilometer Reichweite".

- Das Nachladen sollte innerhalb von 15 Minuten erledigt sein, also von ca. 20% Restkapazität auf 80%, bei einem flächendeckenden Angebot von Schnellladestationen könnte man damit dann praktisch genauso fahren, wie heute schon mit Verbrennern.

Sind diese Kernvoraussetzungen erfüllt, wird sich das E-Auto ganz von selbst durchsetzen, in der Folge werden dann selbstverständlich vermehrt Ladevorrichtungen überall installiert werden, bestimmte Gschäfte werden damit werben, dass, wenn man bei ihnen einkauft für mindestens so und so viel Euro, dass man dann umsonst Schnellladen kann, während das Auto auf dem bevorzugten Ladeplatz steht, Firmen werden Mitarbeiter damit werben, dass man bei ihnen tagsüber umsonst laden kann, natürlich mit selbst erzeugtem Solarstrom, wenn die Sonne scheint usw. 

Aber ohne diese Grundvoraussetzungen wird es zäh bleiben, wer sich heute ein völlig überteuertes E-Auto kauft, wird es eventuell in Zukunft gar nicht mehr schnellladen können, weil es den falschen Anschluss hat.
Der wird dann genauso belächelt wie die dummen Leute, die sich damals im Videorekorderbereich für Betamax oder Video 2000 und gegen VHS entschieden hatten.
(So wie ich einer war)

Grüße
Udo 

Fischbrötchen
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Re: Elektroauto

Beitrag von Fischbrötchen »

udogigahertz hat geschrieben: Woher hast du das, dass bei Neubauten in Zukunft Schnellladestationen Pflicht werden sollen?
Nun darüber berät gerade ein EU Kommission, diese geht von Mehrkosten von ca. 20-75T€ für ein Haus aus. Übrngens auch bei Sanierungen sollen Ladestationen zur Pflicht werden.
udogigahertz hat geschrieben: Und was ist mit Leuten, die gar kein Auto brauchen oder wollen? Müssen die auch so einen total überflüssige Schnellladestation installieren lassen? 
Und wie sollte diese Vorschrift den jetzigen Mietern/Wohnungseigentümern helfen? Gar nicht, denn es gibt ja schon Gerichtsurteile hierzu, die den Einbau von Ladestationen verbieten.
Auch da wird es bei Neubauten zur Pflicht, was allerdings die Mieten nach oben treiben wird, da die Kosten beim Bau schon höher sind.
udogigahertz hat geschrieben:
- Die E-Autos müssen zwingend billiger werden, das Einstiegsauto sollte nicht mehr als 20.000 Euro kosten bei Platz für 5 Personen plus Gepäck und einer Reichweite von mindestens 300 Kilometern unter Praxisbedingungen, also "Werksangabe 500 Kilometer Reichweite".

hast du nicht neulich erst abwertent über den Artikel Renault plant E-Auto ab 9.000 e geschrieben?

DrJones
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Re: Elektroauto

Beitrag von DrJones »

Ich glaub er mag keine E-Autos.
Bei uns in Österreich gab oder gibt es noch für Firmen die Förderung auf E-Fahrzeuge.
Nur keinen Stress, es werden schon noch Ladestationen kommen das es immer dichter wird.

Fischbrötchen
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Re: Elektroauto

Beitrag von Fischbrötchen »

Mal schnell noch ne Pressemeldung über die Planspiele mit den Ladestationen raus gesucht.

Pflicht für E-Auto-Ladestationen

udogigahertz
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Re: Elektroauto

Beitrag von udogigahertz »

Fischbrötchen hat geschrieben:Mal schnell noch ne Pressemeldung über die Planspiele mit den Ladestationen raus gesucht.

Pflicht für E-Auto-Ladestationen
Daraus mal ein Zitat: 
Wer ab 2023 ein Haus baut, soll nach dem Willen der EU-Kommission verpflichtend eine Lademöglichkeit für Elektroautos vorhalten. Noch ist eine solche Regelung nicht beschlossen - und es regt sich bereits erster Widerstand.

Soweit dazu, es regt sich also bereits Widerstand dagegen, beschlossen ist da gar nichts, auch gibt es keine Planungen hierzu. 
Wichtig für eine Einführung wären nationale Bestrebungen, aber diesbezüglich kann ich nichts finden. 
Also nur eine Luftnummer bis jetzt. 
Grüße
Udo

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Re: Elektroauto

Beitrag von Fischbrötchen »

ach udo, wenn das kein Planung dazu ist weiss ich auch nicht was für dich eine Planung ist, wenn etwas geplant wird ist dies immer noch offen, bzw nicht beschlossen. Nationale Bestrebungen sind in der EU nur innerhalb der von der EU verordneten Regeln möglich. Nach den Motto der Politiker, lass das mal der Eu machen, dann können wir bei bedarf darauf Schimpfen um keine Wähler zu verlieren (dabei wird als Nebenwirkung leider der EU Verdruss verstärkt)

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